著名作曲家傅庚辰、吳祖強(qiáng)談中國(guó)交響樂(lè)發(fā)展
交響樂(lè)這一西方藝術(shù)形式從上個(gè)世紀(jì)傳入中國(guó)后，經(jīng)過(guò)幾代藝術(shù)家的不懈努力，以其獨(dú)特的魅力、強(qiáng)烈的思想震撼力和藝術(shù)感染力，成為人民群眾喜愛(ài)的藝術(shù)品種。近日，李長(zhǎng)春同志《博采眾長(zhǎng) 推陳出新——促進(jìn)我國(guó)交響音樂(lè)繁榮發(fā)展》的文章在本報(bào)刊發(fā)后，在音樂(lè)界引起強(qiáng)烈反響。為此，本報(bào)記者專(zhuān)訪了中國(guó)音協(xié)名譽(yù)主席、著名作曲家傅庚辰、吳祖強(qiáng)先生，他們就貫徹落實(shí)中央領(lǐng)導(dǎo)同志重要講話精神，發(fā)展中國(guó)交響樂(lè)事業(yè)等話題，發(fā)表了自己的真知灼見(jiàn)?！幷?/font>
“理想之歌”——傅庚辰作品音樂(lè)會(huì)展示了作者富有民族韻味的交響樂(lè)作品
努力發(fā)展中國(guó)交響樂(lè)事業(yè)
傅庚辰（中國(guó)音協(xié)名譽(yù)主席、著名作曲家）
我認(rèn)真地讀了《中國(guó)藝術(shù)報(bào)》2011年12月19日發(fā)表的李長(zhǎng)春同志《博采眾長(zhǎng) 推陳出新——促進(jìn)我國(guó)交響音樂(lè)繁榮發(fā)展》的文章。我認(rèn)為這是一篇很重要的文章，對(duì)中國(guó)交響樂(lè)的發(fā)展具有重要的意義。文章給我印象最深的有兩個(gè)大問(wèn)題：一個(gè)是交響樂(lè)團(tuán)的建設(shè)，長(zhǎng)春同志這篇文章對(duì)這個(gè)問(wèn)題談得很深入、很具體也很實(shí)際，比如指揮的形神兼?zhèn)涞膯?wèn)題，指揮一定要形神兼?zhèn)洌@個(gè)論點(diǎn)在我的印象中是第一次這樣提出，特別是出自一位思想文化戰(zhàn)線領(lǐng)導(dǎo)者之口；另外一個(gè)是談到了交響樂(lè)隊(duì)特別是民族樂(lè)隊(duì)樂(lè)器的配置問(wèn)題，甚至包括低音樂(lè)器的使用問(wèn)題。作為一位領(lǐng)導(dǎo)，能深入到樂(lè)團(tuán)考察、研究并且發(fā)表精辟的意見(jiàn)，這是很令人鼓舞的一件事。
兩赴廣州，感受交響樂(lè)驚人變化
以胡錦濤為總書(shū)記的黨中央在十六大以來(lái)不僅抓了經(jīng)濟(jì)建設(shè)也抓了文化建設(shè)，并一步步踏踏實(shí)實(shí)地向前推進(jìn)，十六大、十七大、中共中央政治局第二十二次集體學(xué)習(xí)，特別是不久前召開(kāi)的黨的十七屆六中全會(huì)，才有今天文化大發(fā)展大繁榮的可喜局面。毛主席在新中國(guó)成立初期曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，隨著經(jīng)濟(jì)建設(shè)高潮的到來(lái)，必將有一個(gè)文化建設(shè)的高潮。我認(rèn)為這個(gè)高潮現(xiàn)在出現(xiàn)了。黨的十七屆六中全會(huì)可以說(shuō)在中國(guó)文化發(fā)展的歷史上具有光輝燦爛的里程碑意義，將永載史冊(cè)，影響非常深遠(yuǎn)。
十六大以來(lái)，我國(guó)交響樂(lè)團(tuán)建設(shè)有了一個(gè)很大的發(fā)展。拿我最近的感受來(lái)說(shuō)，去年12月25日，廣州市委、市政府舉辦了“理想之歌”我的作品音樂(lè)會(huì)，我去廣州聽(tīng)排練，令我驚訝的是，新的廣州交響樂(lè)團(tuán)的團(tuán)址是在珠江邊上一個(gè)很美麗的新建筑中，排練廳很寬敞、音響效果也很好，指揮、首席、演員的休息室等各個(gè)方面都很好，可以說(shuō)是一應(yīng)俱全，設(shè)備很先進(jìn)，使我感到變化很大。因?yàn)?年前也就是2005年，在紀(jì)念抗日戰(zhàn)爭(zhēng)暨世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利60周年時(shí)，廣州市也舉辦了我的作品音樂(lè)會(huì)，題為“民族之聲”，在這次音樂(lè)會(huì)的排練過(guò)程中我也到廣州樂(lè)團(tuán)聽(tīng)排練，那時(shí)的廣州交響樂(lè)團(tuán)在廣州市的沙河頂一個(gè)破舊的建筑中，排練廳十分擁擠，環(huán)境很差。我想能在如今的環(huán)境中工作的音樂(lè)家應(yīng)當(dāng)是很愉快的。廣州交響樂(lè)團(tuán)的變遷就是一個(gè)很好的見(jiàn)證——在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，相關(guān)部門(mén)對(duì)文化建設(shè)抓得具體深入，出現(xiàn)了新的局面，朝氣蓬勃、繁榮向上。
交響樂(lè)創(chuàng)作民族化是重要課題
李長(zhǎng)春同志的文章不僅談到了樂(lè)團(tuán)建設(shè)方面，同時(shí)還談到了創(chuàng)作問(wèn)題，特別是談到了交響樂(lè)創(chuàng)作民族化的問(wèn)題。他在文章中說(shuō)：“越是民族的才越是世界的。”他談到了廣東音樂(lè)交響化的問(wèn)題，希望廣東音樂(lè)能夠發(fā)揚(yáng)光大，能夠傳播到世界更廣泛的地區(qū)，產(chǎn)生更大的影響，讓我們優(yōu)秀的民族音樂(lè)之花開(kāi)得更加燦爛。另外，他在文章中還舉了《梁祝》《黃河》《紅旗頌》這樣的交響樂(lè)作品代表中國(guó)傳遍世界。因此他明確指出：“中國(guó)交響樂(lè)要走民族化道路?！蔽艺J(rèn)為這一點(diǎn)十分重要！我們很長(zhǎng)一段時(shí)間都在學(xué)習(xí)外國(guó)的現(xiàn)代技法，這個(gè)學(xué)習(xí)本身無(wú)可厚非，是需要學(xué)的、不能不學(xué)，問(wèn)題是學(xué)習(xí)之后如何應(yīng)用？以前不是說(shuō)過(guò)學(xué)習(xí)馬列主義全在應(yīng)用嗎？1942年延安整風(fēng)時(shí)，毛澤東同志就提出馬克思主義要中國(guó)化，現(xiàn)在中央提出馬克思主義中國(guó)化、時(shí)代化、大眾化，這就給我們指出了一個(gè)方向——交響樂(lè)的創(chuàng)作同樣要遵循這樣一個(gè)方向。這講的雖然是政治問(wèn)題、馬列主義理論問(wèn)題，但道理是一樣的，難道我們學(xué)習(xí)現(xiàn)代技法就不要中國(guó)化嗎？現(xiàn)代技法如果不中國(guó)化、脫離了中國(guó)實(shí)際能行得通嗎？
回顧黨的歷史，上世紀(jì)30年代照搬蘇聯(lián)和外國(guó)的作戰(zhàn)方法和軍事理論，結(jié)果我們總是失敗，毛澤東找出了一條符合中國(guó)實(shí)際的革命道路：黨的領(lǐng)導(dǎo)、武裝斗爭(zhēng)、統(tǒng)一戰(zhàn)線、農(nóng)村包圍城市、井岡山的道路通天下，把馬列主義與中國(guó)革命實(shí)踐相結(jié)合，才推翻了三座大山、建立了新中國(guó)。小平同志把馬列主義與中國(guó)具體實(shí)際相結(jié)合，才有了改革開(kāi)放，才有中國(guó)特色社會(huì)主義和今天的繁榮發(fā)展，道理是一樣的。社會(huì)的發(fā)展、經(jīng)濟(jì)建設(shè)、改革開(kāi)放都要結(jié)合中國(guó)的實(shí)際，所以我們才叫中國(guó)特色社會(huì)主義道路。這是多年來(lái)正反兩方面經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)得出的結(jié)論。對(duì)音樂(lè)創(chuàng)作特別是交響樂(lè)創(chuàng)作，道理同樣。改革開(kāi)放30多年來(lái)，我們出了多少令群眾喜歡、為世界公認(rèn)的交響樂(lè)作品？收效甚微。交響樂(lè)作曲家孜孜以求，雖然報(bào)酬很少，但他們?nèi)栽诶^續(xù)努力，這種精神令人敬佩。但由于不恰當(dāng)?shù)貜?qiáng)調(diào)了現(xiàn)代技法的作用，只是理論上學(xué)習(xí)現(xiàn)代技法，沒(méi)有把它很好地化為中國(guó)的、時(shí)代的、大眾的，這個(gè)問(wèn)題不解決不行，會(huì)阻礙中國(guó)交響樂(lè)的發(fā)展。“創(chuàng)作中國(guó)的交響樂(lè)”是擺在我們面前的一項(xiàng)重要課題。長(zhǎng)春同志的文章明確提出“中國(guó)交響樂(lè)民族化”問(wèn)題，具有重要的現(xiàn)實(shí)意義和指導(dǎo)意義，音樂(lè)界應(yīng)認(rèn)真地貫徹。
我們可以引申開(kāi)：世界上成功的交響樂(lè)作品有哪幾部是沒(méi)有調(diào)性、沒(méi)有旋律的？1月3日晚上我聽(tīng)了波蘭廣播交響樂(lè)團(tuán)的演出，施特勞斯的圓舞曲就不用說(shuō)了，貝多芬的第七交響樂(lè)也有很動(dòng)聽(tīng)的旋律?，F(xiàn)代技法有它的長(zhǎng)處，它使和聲、配器、樂(lè)隊(duì)的效果更加豐滿、豐富，手段更多了，我們也希望更多的手段為我所用，百花齊放，推陳出新。音樂(lè)本身就是美的旋律，我們音樂(lè)的本質(zhì)就是“美”、就是美育，我們的音樂(lè)要給人以鼓舞、給人以力量，給人以陶冶、給人以歡樂(lè)、給人以美的享受，否則就不能稱(chēng)為音樂(lè)。如果只是一些沒(méi)有旋律、沒(méi)有調(diào)性的音響的堆砌，僅是一些嘈雜、刺耳的音響，那是音樂(lè)嗎？能給人以美的享受、讓人愿意聽(tīng)嗎？能讓人接受嗎？恐怕都不行！那樣的創(chuàng)作道路是走不通的。
從我們國(guó)家音樂(lè)發(fā)展的道路也能看到有些東西是不行的，所以要走交響音樂(lè)創(chuàng)作民族化的道路，要?jiǎng)?chuàng)作中國(guó)風(fēng)格、中國(guó)氣派、中國(guó)特色的交響樂(lè)，這是我們音樂(lè)界特別是作曲家所面臨的重要課題。這與整個(gè)國(guó)家的戰(zhàn)略發(fā)展是一致的。從1992年小平同志的談話“建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義”以來(lái)，這個(gè)思想很明確，而且已經(jīng)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域取得了重大的進(jìn)展，這樣的經(jīng)驗(yàn)應(yīng)該借鑒到文藝、借鑒到音樂(lè)創(chuàng)作中來(lái)。我們的交響樂(lè)創(chuàng)作要現(xiàn)代技法中國(guó)化、音樂(lè)語(yǔ)言民族化、音樂(lè)結(jié)構(gòu)科學(xué)化。
除了剛剛談到的現(xiàn)代技法中國(guó)化外，音樂(lè)語(yǔ)言民族化，長(zhǎng)春同志在文章中也講得非常明確。音樂(lè)結(jié)構(gòu)科學(xué)化又是什么意思呢？胡錦濤同志提出科學(xué)發(fā)展觀，我們黨一直在倡導(dǎo)走科學(xué)發(fā)展的道路，經(jīng)濟(jì)建設(shè)，減少能源消耗、綠色環(huán)保、和諧，道理是一樣的，我們應(yīng)把它們運(yùn)用到文藝領(lǐng)域、運(yùn)用到音樂(lè)領(lǐng)域。脫離了中國(guó)實(shí)際、脫離了中國(guó)群眾，就失掉了根基。有些同志說(shuō)，交響樂(lè)不能是大眾的，只能是小眾的。其實(shí)他誤解了。交響樂(lè)雖然有一定欣賞的范疇和人群，但不能說(shuō)交響樂(lè)只給少數(shù)人聽(tīng)，只為少數(shù)人存在、服務(wù)，如果這樣交響樂(lè)能存活下去嗎？誰(shuí)來(lái)養(yǎng)你呀？我們作者必須要解決與群眾之間橋梁的問(wèn)題，你的作品要讓群眾接受是需要橋梁的。什么是橋梁？我認(rèn)為民族音樂(lè)語(yǔ)言就是一種橋梁。聽(tīng)眾聽(tīng)著熟悉、親切、愛(ài)聽(tīng)，這就達(dá)到了目的，作曲家的作品就沒(méi)有白寫(xiě)。否則，作品被束之高閣。這個(gè)問(wèn)題要想通?？梢哉f(shuō)，長(zhǎng)春同志這篇文章的發(fā)表非常及時(shí)，會(huì)推動(dòng)中國(guó)交響樂(lè)事業(yè)向前發(fā)展。
必須改善樂(lè)團(tuán)設(shè)施及創(chuàng)作者待遇
當(dāng)然，中國(guó)交響樂(lè)事業(yè)發(fā)展繁榮除創(chuàng)作這個(gè)基礎(chǔ)之外，也存在其他實(shí)際問(wèn)題。十六大以來(lái)，各省市都普遍重視了交響樂(lè)團(tuán)的建設(shè)，據(jù)說(shuō)目前全國(guó)有50多支交響樂(lè)團(tuán)，有的省不止一支。但這些樂(lè)團(tuán)的現(xiàn)狀是苦樂(lè)不均，參差不齊。前幾年，當(dāng)時(shí)經(jīng)費(fèi)最充足的是深圳交響樂(lè)團(tuán)，年經(jīng)費(fèi)2000萬(wàn)元，那時(shí)國(guó)交的經(jīng)費(fèi)僅有700萬(wàn)元。前年，我到吉林交響樂(lè)團(tuán)聽(tīng)音樂(lè)會(huì)，他們還在發(fā)70%的工資。有些樂(lè)團(tuán)演出一場(chǎng)，演奏家們的收入僅有幾十元錢(qián)。去年，我去河北參加我們交響樂(lè)藝術(shù)中心舉辦的“交響樂(lè)音樂(lè)周”，河北交響樂(lè)團(tuán)請(qǐng)我去聽(tīng)排練，他們是在一個(gè)大廠房的倉(cāng)庫(kù)里排練的，還沒(méi)有自己的排練廳，但仍然很熱情專(zhuān)注，精神可嘉。國(guó)交目前的經(jīng)費(fèi)也僅僅是上千萬(wàn)元，國(guó)家一級(jí)的交響樂(lè)團(tuán)這點(diǎn)經(jīng)費(fèi)顯然是不夠的，最新的情況是有的樂(lè)團(tuán)的經(jīng)費(fèi)已經(jīng)大幅度提升了，像北交、上交、廣交。有些樂(lè)團(tuán)紛紛提高了經(jīng)費(fèi)，排練演出的場(chǎng)地越來(lái)越好，改善交響樂(lè)團(tuán)業(yè)務(wù)和生活的環(huán)境恐怕也是當(dāng)前迫切解決的一個(gè)課題。去年，北京中國(guó)交響音樂(lè)季藝術(shù)中心交響音樂(lè)周巡演，到了河北、甘肅、河南、浙江等地，這個(gè)活動(dòng)還要繼續(xù)。樂(lè)團(tuán)建設(shè)、硬件、樂(lè)器等需要改善。
此外，作曲家的報(bào)酬問(wèn)題也需改善。現(xiàn)在是報(bào)酬比較低，極少數(shù)人稿約多一些的好些，大多數(shù)人靠工資生活，工資又不高。交響樂(lè)創(chuàng)作是一項(xiàng)很艱辛的勞動(dòng)，現(xiàn)在一些著名歌星動(dòng)輒出場(chǎng)費(fèi)就幾十萬(wàn)元，影視演員一集就幾十萬(wàn)元，但這些勞動(dòng)與寫(xiě)一部交響樂(lè)的勞動(dòng)是不可同日而語(yǔ)的。舉一個(gè)不恰當(dāng)?shù)睦?，“要讓馬兒跑，要讓馬兒不吃草”，這樣馬兒是跑不動(dòng)的，應(yīng)該給他們一定的條件。頒獎(jiǎng)要頒到正地方！需要設(shè)立交響樂(lè)的創(chuàng)作基金，需要鼓勵(lì)交響樂(lè)的創(chuàng)作者。要建設(shè)中國(guó)特色的交響樂(lè)隊(duì)伍，發(fā)展中國(guó)特色的交響樂(lè)事業(yè)，創(chuàng)作中國(guó)特色的交響樂(lè)作品，必須改善樂(lè)團(tuán)的工作生活條件，必須改善交響樂(lè)創(chuàng)作者的工作生活條件。
?。?strong>本報(bào)記者 裴諾采訪整理）
（編輯：子木）