魏明倫：如果失去了觀眾，戲曲就將失去基礎(chǔ)
魏明倫近照 張悅 攝
我們還存有的誤解就是：好像我們有了好演員、好劇目，就一定會(huì)有觀眾——你以為把劇目寫好、請(qǐng)來好導(dǎo)演，培養(yǎng)一茬一茬的優(yōu)秀演員，觀眾就回來看嗎？——其實(shí)根本不是這樣的，一定要在觀眾身上下功夫。
約到魏明倫，是在第九次全國(guó)文代會(huì)繁忙會(huì)議的間隙，本想讓他談?wù)動(dòng)嘘P(guān)戲曲生態(tài)、有關(guān)編劇境遇，有關(guān)劇目創(chuàng)新這樣的話題。誰知他聽過后標(biāo)志性地“哈哈”笑著，說：“我們就是聊聊天，談?wù)動(dòng)嘘P(guān)觀眾的問題吧。”
記者：請(qǐng)您談?wù)劷┠陸蚯鷦?chuàng)作上的一些觀感。
魏明倫：改革開放之后，經(jīng)過戲劇家、戲曲工作者近30年的拼搏努力，有些戲曲劇種得到了發(fā)展，比如豫劇、秦腔，得到了部分的改善；相反，我們提倡振興川劇已經(jīng)有30年，也出了一些經(jīng)典劇目和優(yōu)秀的表演人才，但實(shí)際情況怎么樣，并不好一概而論。
記者：您認(rèn)為豫劇等地方劇種在當(dāng)代社會(huì)能夠長(zhǎng)足發(fā)展的原因是什么？
魏明倫：豫劇有一個(gè)特殊的經(jīng)驗(yàn)。我們的戲曲創(chuàng)作一般都注重劇目，偏重在舞臺(tái)上的表現(xiàn)。但豫劇得益于河南電視臺(tái)的《梨園春》欄目。它20多年如一日，以電視這種我們這個(gè)時(shí)代主要的傳播方式為平臺(tái)來傳播豫劇藝術(shù)。
你看《梨園春》這個(gè)節(jié)目，它主要不是在演戲，不是演那種一臺(tái)一臺(tái)的大戲，而是通過選秀的方式，讓小孩、讓青年人來演一些簡(jiǎn)單的唱段，選那些比較好聽的，比如《劉大哥》《遠(yuǎn)門外三聲炮》等選段，這些比較短小、精悍、精彩、好聽的選段，反復(fù)請(qǐng)人來演唱，反復(fù)灌輸，并給予一定的物質(zhì)獎(jiǎng)勵(lì)——觀眾不斷參與，它不斷給你物質(zhì)獎(jiǎng)勵(lì)，最后還能“賽”出獎(jiǎng)品汽車來，所以很多人都來參與，就會(huì)不斷地給人良性的刺激。
它的關(guān)鍵在于，這個(gè)頻道并不是演戲給你看，而是把唱段給你看——不光是培養(yǎng)觀眾看豫劇，更重要的是培養(yǎng)他們唱豫劇，讓觀眾主要了解豫劇的聲腔，所以它的影響力散布得好大呀：它通過電視平臺(tái)，培養(yǎng)了一代戲曲觀眾，特別是培養(yǎng)了一大批兒童和青少年觀眾。過去我們常說“謠言三遍成真理”，文藝作品也是這樣，尤其是音樂作品，你不斷地被灌輸，耳濡目染，你就不自覺地接受一種文化藝術(shù)了。
記者：豫劇借助電視這個(gè)平臺(tái)在接受維度做出的探索的確取得了良好的效果；相比較豫劇等發(fā)展較好的劇種，我們還有一些發(fā)展較為緩慢的戲曲藝術(shù)門類，您認(rèn)為它們的發(fā)展道路中有哪些在制約它們的發(fā)展？
魏明倫：河南豫劇在電視平臺(tái)的作用下形成了一個(gè)良性循環(huán)。觀眾不會(huì)自發(fā)產(chǎn)生對(duì)戲曲的熱愛，他們要靠外力的灌輸，所以電視臺(tái)通過節(jié)目進(jìn)行灌輸、傳播這條路應(yīng)當(dāng)值得借鑒。這不是先有了理論，而是豫劇等劇種在實(shí)踐中摸索出了一個(gè)方法。
它的經(jīng)驗(yàn)應(yīng)當(dāng)值得好好總結(jié)。進(jìn)行這樣探索的還有安徽衛(wèi)視的《相約花戲樓》、陜西衛(wèi)視的《秦之聲》，都是專門的頻道和欄目，也都主要不是演劇目，而是通過短小精悍的唱段，不斷地灌輸。所以這些劇種的狀態(tài)就有了改善，部分地方戲擺脫了當(dāng)前戲曲所面臨的危機(jī)。我發(fā)現(xiàn)，凡是有電視頻道來傳播、灌輸劇種的地方，那個(gè)地方的劇種活得就比較好，反之就比較差。
比如我們川劇，我們僅僅只注意到了抓劇目，在賽臺(tái)上取得了比較好的成績(jī)，這是對(duì)的；但實(shí)際上活得比較差。豫劇、晉劇等，通過電視傳播，在傳播中逐漸可以改善它的聲腔，但我們川劇，傳播的卻是變臉，變成雜耍了。這其中的關(guān)鍵一點(diǎn)，在于川劇在電視時(shí)代，沒有去抓觀眾，而是把精力全部放在劇目建設(shè)、培養(yǎng)演員方面，對(duì)觀眾這個(gè)重要的方面沒有關(guān)注，沒有把重點(diǎn)放在觀眾上從而形成接受維度的良性循環(huán)。
也有人說：河南人本來就喜歡豫劇，四川人從來就不喜歡川戲，這是不對(duì)的說法。其實(shí)它們面臨的危機(jī)是一樣的，本質(zhì)上沒有太大的差別。從今天的發(fā)展?fàn)顩r來看，就是最近這30多年，各個(gè)劇種尋找發(fā)展道路的渠道不一樣造成的——有些劇種爭(zhēng)取到了群眾，有些卻沒有成功，為什么？這個(gè)問題值得研究。還拿豫劇來說，有可能上一代比較喜歡豫劇，下一代就慢慢不喜歡了。但通過電視臺(tái)來傳播和灌輸給觀眾，他們就會(huì)慢慢接受。所以我認(rèn)為，能夠在電視臺(tái)開辟專門的欄目來推廣戲曲，這是應(yīng)當(dāng)“樹碑立傳”的事情。
記者：通過電視臺(tái)的傳播和灌輸，這樣推廣舉措，之于戲曲發(fā)展的文化意義是什么？
魏明倫：老實(shí)說，在上世紀(jì)八九十年代，豫劇等其他地方戲的“梅花”沒有川劇多，川劇現(xiàn)在有20多朵呢；而豫劇等戲曲，它在發(fā)展過程中，自覺不自覺地把重點(diǎn)放在了觀眾這一方面。
由于各種歷史的原因，電視時(shí)代、網(wǎng)絡(luò)時(shí)代助長(zhǎng)“80后”、“90后”對(duì)中國(guó)戲曲產(chǎn)生了“抗體”，對(duì)流行文化產(chǎn)生了“受體”——他們不是看了之后覺得中國(guó)戲曲不好，而是看都沒看就覺得不好。這個(gè)奇怪得很：我們有些國(guó)人產(chǎn)生了對(duì)中國(guó)文化、地方文化、古典文化的抗體，而產(chǎn)生了對(duì)娛樂流行文化產(chǎn)生了本能的“受體”。這個(gè)本能是很難改變的，尤其以中國(guó)戲曲為最，我想中國(guó)戲曲發(fā)展問題的根本原因就在于此。其實(shí)，就好像我們四川人，喜歡吃辣椒的，這是多少代人形成的“受體”，而你們北京人是不喜歡吃辣椒的，這就是對(duì)辣椒的“抗體”；但這種狀況隨著時(shí)間的流逝也在改變——四川火鍋來了，北方人慢慢也可以吃些辣的。這個(gè)狀況不是一代人、兩代人就可以改變的，但改變?nèi)匀皇怯锌赡艿摹独鎴@春》就是鮮明的一例。
我發(fā)現(xiàn)，我們戲曲人在注重培養(yǎng)演員、創(chuàng)作好作品總的過程中，忘記了觀眾這個(gè)重要的接受方。我們得面對(duì)這個(gè)殘酷的現(xiàn)實(shí)：中國(guó)有些戲曲劇種，就是失去觀眾了。我們還存有的誤解就是：好像我們有了好演員、好劇目，就一定會(huì)有觀眾——你以為把劇目寫好、請(qǐng)來好導(dǎo)演，培養(yǎng)一茬一茬的優(yōu)秀演員，觀眾就回來看嗎？——其實(shí)根本不是這樣的，一定要在觀眾身上下功夫。我希望戲曲從現(xiàn)在做起，亡羊補(bǔ)牢，還是可以彌補(bǔ)一些缺憾的。
記者：從觀眾這個(gè)角度來看，中國(guó)戲曲除了可以借助電視這個(gè)平臺(tái)進(jìn)行戲曲的教育和推廣，還有哪些途徑可以“彌補(bǔ)一些缺憾”？
魏明倫：我們可以換個(gè)角度，來看看戲曲文學(xué)方面。這個(gè)例子涉及到我。
從2003年開始，人民教育出版社出版的九年級(jí)下冊(cè)語文課本，選用了莎士比亞的《威尼斯商人》、美國(guó)電影《音樂之聲》和我的《變臉》劇本。《變臉》入選語文課本，共12頁，6000多字；而之前語文課本選用劇本，比如曹禺的《雷雨》、老舍的《茶館》，都是一幕戲的選段，《變臉》則選用了整整一幕戲。
我一直在想：中國(guó)多少學(xué)生在用這個(gè)版本的教材？我知道成都每年有20多萬學(xué)生在讀這個(gè)教材。我15歲的孫子現(xiàn)在也在讀，前幾天他還打電話說：“我讀了爺爺?shù)臅耍窃谡Z文課本上。”推而廣之，全國(guó)目前約有近一半的省區(qū)在用人教版教材，估計(jì)有近千萬的中學(xué)生會(huì)讀到這個(gè)劇本。從戲曲文學(xué)的讀者角度而言，這是個(gè)巨大的數(shù)字啊！
除此之外，由語文課本衍生出來的各種各樣的教案，多得我都數(shù)不清，那些教案里要介紹魏明倫、介紹川劇、介紹聲腔……我沒有看到哪一篇文章有這些教案介紹《變臉》介紹得詳細(xì)——它會(huì)解釋你的構(gòu)思、你的節(jié)奏、你的語言，為什么好、好在哪里……
我說這個(gè)事情，并不是說我的劇有多好，而是我們戲劇界沒有人重視這件事情。大家沒有注意到在抓劇目、培養(yǎng)演員之外的那些有關(guān)觀眾的重要問題。人們出于習(xí)慣，他們就沒有關(guān)注到這就是一條培養(yǎng)戲曲觀眾的途徑：中國(guó)有一半省市在用人教版的課本，12頁占到了整個(gè)課本的1/7篇幅，這是一個(gè)巨大的戲曲文學(xué)的觀眾培養(yǎng)基礎(chǔ)，而且是非常規(guī)的觀眾培養(yǎng)的方式。從中，我們可以研究，對(duì)于中國(guó)戲曲文本，學(xué)生是怎么學(xué)的、教師是怎么教的，學(xué)習(xí)中運(yùn)用了哪些文字材料、影像資料輔助學(xué)習(xí)？我們的戲劇界還沒有人關(guān)注這個(gè)問題。對(duì)中國(guó)戲曲而言，培養(yǎng)觀眾、培養(yǎng)讀者，尤其是我們下一代、青少年的潛在讀者的渠道，確實(shí)非常值得關(guān)注和研究。
我希望文化部、中國(guó)劇協(xié)等與戲曲發(fā)展有關(guān)的機(jī)構(gòu)，能在抓新劇目、培養(yǎng)新演員之外，對(duì)戲曲觀眾培養(yǎng)的方向、渠道、方法進(jìn)行系統(tǒng)的研究和考察，總結(jié)獲得觀眾的方法，找出規(guī)律性的東西。因?yàn)椋绻覀儾谎芯窟@個(gè)問題，如果我們失去了觀眾，中國(guó)戲曲就將會(huì)失去了基礎(chǔ)。
（編輯：孫育田）