好的喜劇是人物嚴(yán)肅對(duì)待自己的困境——訪《人再囧途之泰囧》《民兵葛二蛋》編劇束煥
束煥編劇的電影《人再囧途之泰囧》劇照
束煥編劇的電視劇《民兵葛二蛋》劇照
束煥是位專注于喜劇創(chuàng)作的編劇，電影《愛情呼叫轉(zhuǎn)移》《愛情呼叫轉(zhuǎn)移2》《命運(yùn)呼叫轉(zhuǎn)移》都是他任編劇，情景喜劇也寫過不少，如《老竇一家親》《老威的X計(jì)劃》《旅“奧”一家人》等。近期，他的兩部作品尤為引人關(guān)注，一是創(chuàng)下票房奇跡的電影《人再囧途之泰囧》，另一個(gè)是收視率不俗的抗戰(zhàn)喜劇《民兵葛二蛋》。記者近日專訪了束煥，請(qǐng)他談喜劇創(chuàng)作中的一些心得。談到觀眾對(duì)喜劇的厚愛，他有點(diǎn)無奈地說：“誰讓社會(huì)老以金錢財(cái)富來衡量人呢，讓大家活著壓力太大了?！?/p>
需要侃爺去發(fā)動(dòng)群眾抗日
記者：《泰囧》和《民兵葛二蛋》可以說是兩種喜劇類型，而且一個(gè)是電影，一個(gè)是電視劇，兩者在創(chuàng)作上有什么不同？
束煥：《泰囧》是典型的故事片，故事片是個(gè)非常成熟的類型了，美國(guó)的《雨人》《預(yù)產(chǎn)期》《午夜狂奔》，這些都是非常好的故事片。至于《葛二蛋》是戰(zhàn)爭(zhēng)題材。我們知道戰(zhàn)爭(zhēng)喜劇的經(jīng)典是法國(guó)電影《虎口脫險(xiǎn)》，它對(duì)二戰(zhàn)的解讀是幽默的，但中國(guó)不能走這條路。因?yàn)榭箲?zhàn)對(duì)中國(guó)人來說還是太沉重了，所以我安排了雙雄的人物關(guān)系——葛二蛋和麥子，但這組人物關(guān)系本身不產(chǎn)生喜劇效果，喜劇效果來自葛二蛋的人物性格以及劇本中的一些色彩人物，比如說孟喜子、孟富貴、王喜寬和老張，這些人富有喜劇性格。像另外一些人物，如麥子和秀玲、良子和吉田，這些人又是照正劇寫的。所以說，這個(gè)劇的喜劇效果是來自人物而不是情境。也許這個(gè)劇不算是很純的喜劇，但我還是把它稱為喜劇，因?yàn)槲易约哼€是偏愛喜劇類型。
記者：我覺得《民兵葛二蛋》中的八路軍隊(duì)長(zhǎng)趙希梅這個(gè)人物非常有意思，他不同于之前我們看到的一本正經(jīng)、或是一本不正經(jīng)的八路軍指導(dǎo)員。
束煥：我看了一些資料，當(dāng)時(shí)八路軍在農(nóng)村發(fā)動(dòng)群眾還是很難的，光靠和農(nóng)民講道理吧，應(yīng)該沒戲，還得加上一些手段。關(guān)于這個(gè)人物我還寫了這樣一場(chǎng)戲：趙隊(duì)長(zhǎng)第一次到塔灣村的時(shí)候，召集了村長(zhǎng)、自警隊(duì)以及麥子等人，各人心懷鬼胎，趙隊(duì)長(zhǎng)沒有開會(huì)，而是讓大家先吃飯，上菜時(shí)上了一鍋白菜丸子，就著白菜丸子，趙隊(duì)長(zhǎng)給大家分析形勢(shì)。他就是一侃爺，這個(gè)人物在當(dāng)時(shí)的生活里肯定挺多的。中國(guó)老百姓太本分了，需要這樣的人物去“忽悠”大家起來抗戰(zhàn)。中國(guó)的問題就是像葛二蛋這樣的小痞子和內(nèi)心強(qiáng)大的人太少了。
記者：《葛二蛋》這個(gè)劇本算不算您花時(shí)間最多的劇本呢？
束煥：還可以。這個(gè)劇本是從2009年開始弄，用了兩年時(shí)間。我覺得一個(gè)戲必須得花這么長(zhǎng)時(shí)間，慢工出細(xì)活。其實(shí)這兩年，可能中間有一兩個(gè)月我干別的事去了，但是這一兩個(gè)月過后，再來看看劇本，你就會(huì)敢于否定自己了。有時(shí)候光靠別人對(duì)劇本提出建議或自己從理智上分析問題，其實(shí)還是看不到真正的問題，這是創(chuàng)作的規(guī)律之所在，需要時(shí)間去沉淀。
記者：從人物性格上推動(dòng)喜劇的發(fā)展，可以說是你為抗戰(zhàn)喜劇類型想了一個(gè)轍，就像你說的，也許大家不能接受像外國(guó)人那樣對(duì)二戰(zhàn)的解讀。
束煥：這個(gè)戲在接受審查的時(shí)候，也有點(diǎn)爭(zhēng)議，還挺懸的。審片方提出，這個(gè)劇沒有把抗戰(zhàn)的殘酷性寫出來?？赡芩炒迥嵌螌懙帽容^快樂。人們會(huì)有一個(gè)疑惑，寫得這么田園，是抗戰(zhàn)嗎？我覺得，劇中抗戰(zhàn)的殘酷性也寫到了，只不過還寫了中國(guó)人的樂觀精神和生存策略，我們要先活下來，再來做抵抗。我還是想在劇本中探討中國(guó)人的民族性格。
劇本中人物統(tǒng)領(lǐng)一切
記者：說到《泰囧》，你寫的劇本占到最后呈現(xiàn)出來的百分之多少？
束煥：90%。當(dāng)時(shí)寫得比較長(zhǎng)，有刪掉一部分。我可能會(huì)考慮把劇本貼到網(wǎng)上。有一些情懷的東西和一些太多解釋人物的篇幅被刪掉了。劇本中解釋人物的或是解釋人物關(guān)系的，觀眾能在電影呈現(xiàn)的事件中理解到，不需要人物臺(tái)詞，所以刪除是對(duì)的。
記者：你一直強(qiáng)調(diào)此片是依照好萊塢電影模式去寫的。這讓我想到了去年麥基來北京講課時(shí)，許多編劇都去聽課了，您去了嗎？
束煥：本來是報(bào)了名了，但后來沒有時(shí)間去。麥基的那本《故事》我從頭到尾看了，上課時(shí)基本把這本書當(dāng)成一個(gè)范本。麥基影響我最深的概念就是一切都是人物，場(chǎng)景是人物，結(jié)構(gòu)是人物，一切都是人物。只要把人物寫到了，其他自然而然就出來了，人物統(tǒng)領(lǐng)一切。只有抓住這個(gè)核心，故事才是有動(dòng)力的。故事片的結(jié)構(gòu)相對(duì)簡(jiǎn)單，先把人物關(guān)系找到。就《泰囧》來說，徐朗和王寶是誰，打哪來的，要干嘛，問題是什么；兩個(gè)人在一起，人物關(guān)系應(yīng)該怎么發(fā)生，在每一個(gè)點(diǎn)上兩人是怎么擰在一起的，是我要花心思去寫的。真正想橋段不難，難的是怎么讓兩個(gè)人物的關(guān)系有機(jī)地向前發(fā)展。像做數(shù)學(xué)題一樣，這一場(chǎng)是徐朗對(duì)不起王寶，那么下一場(chǎng)就要把這個(gè)關(guān)系反過來，讓觀眾不停地在這兩個(gè)人物中間糾結(jié)，讓觀眾對(duì)雙方都有同情和期待。觀眾有時(shí)會(huì)為徐朗揪心，有時(shí)會(huì)為王寶揪心。觀眾想看兩人的關(guān)系最后會(huì)如何發(fā)展。我覺得我們想要達(dá)到的效果并沒有百分之百地達(dá)到，沒有達(dá)到的原因主要在劇本上，后期的實(shí)踐不錯(cuò)。
記者：像您這樣主動(dòng)說自己劇本不足的作者還是挺少見的。
束煥：因?yàn)橥昝赖碾娪皠”臼遣淮嬖诘?。如果要反省的話，我覺得境由心生做得不夠，我們也曾經(jīng)猶豫過徐朗最后與自己的生活和解的動(dòng)力是不是寫到位了。徐朗為什么能放棄一切？現(xiàn)在電影里是由一場(chǎng)戲來說明，被澆過“油霸”的仙人掌死了，讓徐朗突然意識(shí)到“油霸”不環(huán)保。我們當(dāng)時(shí)也覺得把環(huán)保放進(jìn)去，特別像找的一個(gè)理由。
記者：對(duì)，這是劇本方面一個(gè)很大的漏洞。之前我們報(bào)紙發(fā)的兩篇關(guān)于《泰囧》的評(píng)論都談到這一點(diǎn)。
束煥：就是說“油霸”有沒有毒，其實(shí)無所謂，作為商人追逐利益去開發(fā)“油霸”也無可厚非。不應(yīng)該對(duì)這個(gè)人進(jìn)行道德綁架，讓這個(gè)人悟到“油霸”不環(huán)保，然后這個(gè)人就能變好了，這樣會(huì)非常硬。我們?cè)O(shè)想過他的轉(zhuǎn)變應(yīng)該是這樣的：他在爭(zhēng)這個(gè)授權(quán)書的過程中，發(fā)現(xiàn)自己失去的東西太多了。徐朗和黃渤演的高博以及徐朗的妻子原先在大學(xué)是非常要好的同學(xué)，他們一起創(chuàng)業(yè)，可最后大家為了錢打得不可開交。徐朗拿到授權(quán)后發(fā)現(xiàn)，他與高博成仇人了，而且兩人之間的戰(zhàn)爭(zhēng)不會(huì)停止，于是他把授權(quán)書撕了，誰也別要了，并決定重新構(gòu)建自己的生活。戲到這就夠了。可以說，這部戲的創(chuàng)作給了我很多經(jīng)驗(yàn)。
記者：你自己有沒有到影院去和觀眾一起看？
束煥：我是2012年12月9日首映時(shí)看的，我很緊張，觀眾都是圈內(nèi)人。前半場(chǎng)還有點(diǎn)悶，所以，我對(duì)這個(gè)電影的評(píng)價(jià)還是有點(diǎn)低調(diào)的。后來，有人在電影院里看的時(shí)候，就給我打電話，讓我聽聽影院里的笑聲。這讓我想起以前我寫的電影《愛情呼叫轉(zhuǎn)移》也有類似的情況，粗剪出來時(shí)，我和另一位編劇劉儀偉一起去看，3小時(shí)的電影讓我們看得信心全無，以為這下“歇”了。可后來精剪的版本，大家的反響都還不錯(cuò)。那個(gè)故事是拼盤式的，中間由劉儀偉演的天使串場(chǎng)，所以故事的邏輯，觀眾是天然認(rèn)同的。
電影要做減法
記者：說到假定性，喜劇的假定性和現(xiàn)實(shí)的真實(shí)性之間的矛盾是不是很難處理？
束煥：在《泰囧》故事的合理性上，我們也想了很多辦法。譬如說，《泰囧》中徐朗的行程是三天，我們?cè)?jīng)把這個(gè)行程想得很細(xì)。他應(yīng)該是周五下午離開，周六周日在泰國(guó)，周一回到公司。現(xiàn)在回想起來，創(chuàng)作的過程是不斷做減法的過程，這對(duì)我將來再寫劇本是有好處的。把所有不需要的東西都刪掉，把需要的東西保留下來，還能把想要表達(dá)的都表達(dá)出來。
記者：你剛才說，做喜劇首先也要做人物。可是從最后觀眾的反應(yīng)來說，笑點(diǎn)還是要落在橋段上。
束煥：也對(duì)。某些時(shí)候，觀眾不是因?yàn)槟阏f什么而樂，而是因?yàn)檎l說的而樂?！短﹪濉防锏膶?duì)白相對(duì)來說不是很多，尤其不像馮小剛的電影中好玩的臺(tái)詞特別多。《泰囧》的笑點(diǎn)主要還是在人物的行為。我心目中好的喜劇是人物在編劇制造的各種困境中嚴(yán)肅認(rèn)真地克服這些難題，這反而讓人發(fā)笑。喜劇不是來個(gè)斗雞眼或是說話結(jié)巴或是摔一跌，靠讓人物出丑來引人發(fā)笑不是好喜劇?！短﹪濉分校鯇氉咤e(cuò)了房間后，他多緊張啊，徐朗也是，但這種緊張讓我們覺得特別可笑。前提和人物建立了以后，一定要讓人物嚴(yán)肅地生活，這樣才構(gòu)成真正的喜劇。卓別林在他的喜劇中始終是嚴(yán)肅的，他從不擠眉弄眼，他從來都是嚴(yán)肅地對(duì)待自己的處境。所謂橋段，只是我們?cè)谥圃炖Ь扯?。在他們誤入走私分子烏龍局的那場(chǎng)戲中，還有很多好玩的戲，由于時(shí)長(zhǎng)關(guān)系也刪掉了。而且，原先我們寫的烏龍局的地點(diǎn)是個(gè)寺廟建筑樣式的SPA，他們剛進(jìn)寺廟時(shí)還奇怪怎么有好多水池子，逃出來時(shí)誤入女賓室，現(xiàn)在說出來覺得很老套，當(dāng)時(shí)我們想的時(shí)候覺得特開心。后來發(fā)現(xiàn)很難找到這樣的景。我們是在去清邁的路上看到有這么一個(gè)尚未完工的很像寺廟的SPA，才產(chǎn)生的靈感。也許劇本中的東西現(xiàn)場(chǎng)不一定能實(shí)現(xiàn)，根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)情況排出來的也許比劇本更有意思。
記者：你之前的劇本基本上都是喜劇，為什么你這么執(zhí)著于此？
束煥：我父親也是導(dǎo)演，他在重慶拍了兩部很有名的方言劇《傻兒師長(zhǎng)》和《山城棒棒軍》，他有意識(shí)在做喜劇。我受他影響很深。他給我灌輸：喜劇難，但能得到回報(bào)。我父親特別得意的事是一個(gè)觀眾在看《山城棒棒軍》時(shí)，下巴笑得脫臼了，就是笑掉了下巴，這事還上了報(bào)紙，父親每每津津樂道此事。我們會(huì)為某一部片子某一場(chǎng)戲談?wù)撈浜玫牡胤皆谀?，是怎么處理的。他不光是?dǎo)演也是編劇，如果他現(xiàn)在還能干，也能做出《泰囧》這樣的電影來。
記者：《泰囧》不是主要依靠臺(tái)詞來引人發(fā)笑，從這一點(diǎn)來說，比較有利于海外發(fā)行。
束煥：《泰囧》里文化的東西比較少，因?yàn)槲覀兣臄z的初衷就是拍一部商業(yè)片，沒有太多野心。你知道剃刀原理嗎？就是把所有沒用的東西都去掉了，情懷啊、觀照現(xiàn)實(shí)啊，需要舍棄時(shí)就得舍棄。所以，有人會(huì)罵你“三俗”。你要對(duì)我進(jìn)行道德批判，我會(huì)覺得我們不在一個(gè)頻道上，你覺得技術(shù)上哪沒做好，我會(huì)很誠(chéng)懇地傾聽。
記者：你有沒有意識(shí)到現(xiàn)在觀眾已經(jīng)起了變化？他們可能會(huì)對(duì)情懷等東西要求得少了。
束煥：我也經(jīng)常上豆瓣，專門去搜兩星三星的片子來看。以前我覺得中國(guó)的觀眾太不寬容，現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)自己錯(cuò)了，中國(guó)的觀眾已經(jīng)太寬容了，他花錢買票進(jìn)影院，就是要樂一下。如果他們罵你，就是因?yàn)槟銢]達(dá)到他們的要求，如果你讓他們樂了，他們會(huì)很配合的。有時(shí)候我也不知道他們?yōu)槭裁葱Φ媚敲磪柡?，我有點(diǎn)惶恐。我們沒有設(shè)計(jì)到的地方，他們笑了，我認(rèn)為我們的水平還是有問題。
記者：你覺得《泰囧》的票房被高估了嗎？
束煥：現(xiàn)在票房是什么樣就是什么樣了。就像徐崢說的，我們不能被票房綁架了，如果有人說你們拍的下一個(gè)片子也要拍成《泰囧》，這不是把我們往火炕里推嗎？當(dāng)然也有人建議我的下一部電影整個(gè)小片，我說那不行，怎么也要拍部賺錢的。
記者：你的下部作品是什么？
束煥：更大制作，還會(huì)是喜劇。當(dāng)然《囧途》系列還會(huì)再繼續(xù)，只是我們還沒有開始談故事，現(xiàn)在是需要沉淀的時(shí)候。
（編輯：竹子）
| · | 北京首次推介賀歲電影 |